马云与马化腾对话_马云马化腾谈彼此：我们互相竞争，但是我们互相尊重

　　每经记者 金喆 每经编辑 陈旭

　　“和马云竞争太多，有时候也很困惑。”12月6日下午，腾讯公司董事会主席马化腾在广州2017财富·中国全球论坛上发出感叹。

　　就在这一周，同为财富500强新贵的马云、马化腾已经多次“同框”——从乌镇到广州，从第四届世界互联网大会到2017财富全球论坛，“二马”本周已多次同时现身。

　　无论是马化腾还是马云，只要其中一位出现在公开场合，大概率会被追问对另一方及其公司的态度，这一次也不例外。在当天上午与《财富》杂志总裁穆瑞澜的对话中，阿里巴巴集团董事局主席马云还提到，腾讯是一个伟大的企业，在不到20年的时间内，能够靠创新发展，令人敬佩。“我会和他们竞争，但我们不恨他们，而是要尊重竞争对手。”

　　而在下午的访谈中，主持人把同样的问题抛给马化腾。马化腾说，腾讯和阿里可能在十多个地方有竞争，好处是正常合理的竞争可以促进发展、激发企业潜能和斗志。他同时也笑言，不好的地方就是竞争的地方太多。

　　谈竞争：多领域对垒

　　当马化腾在财富论坛感慨与阿里竞争太多的时候，腾讯与阿里已经又开始在一个新的领域展开了竞赛。

　　12月6日下午，广州市政府与阿里巴巴集团、蚂蚁金服集团签署战略合作协议，双方将携手运用云计算、人工智能、移动支付等互联网技术。在这一战略协议框架下，包括广州BRT快速公交、南沙、花都全线和番禺部分线路在内的4000辆公交车，可以刷支付宝二维码乘车。

　　腾讯的起跑时间仅比阿里提前了20天。11月16日，马化腾出现在广州地铁站，亲身体验用腾讯的“扫码乘车”小程序，直接刷码乘车。但从双方公布的合作模式来看，阿里的覆盖范围暂时略胜一筹。

　　“我数了一下，可能在十几个地方都有竞争。好处是正常合理的竞争可以促进发展，会激发你的斗志和企业的潜能，不好的地方就是竞争的地方太多了。有时候多到我会困扰，哦，好吧，这个地方也会竞争。”马化腾说，在很多领域，腾讯都是“半条命”，不是整条命掌握在手上，另外半条命掌握在这个领域的生态合作伙伴手上。

　　11月21日，腾讯市值盘中突破4万亿港元，超过Facebook，成为亚洲第一、全球第五大市值的公司。而阿里巴巴的市值同样惊人，达到人民币29178.64亿元。如今，这两家互联网巨头的触角几乎已延伸至中国所有重要的领域，许多新兴行业和新兴企业的背后，都闪现着腾讯、阿里的身影。

　　《每日经济新闻》记者梳理发现，阿里和腾讯在SNS社交、金融、泛文娱体育、医疗健康、游戏、汽车交通、电子商务、硬件、海外、旅游房产、移动互联网等领域有交叉布局，甚至在一些领域直接竞争。

　　共享单车的投资风口上，腾讯、阿里分别直接或间接投资了第一阵营的摩拜、ofo，阿里还参与了永安行的A轮融资。更早之前的共享专车，从竞争到合并的滴滴和快的背后的主要投资方也分别是腾讯和阿里。

　　在马化腾看来，这种竞争并不一定是坏事。比如在移动支付方面，得益于腾讯和阿里巴巴支付宝的竞争，中国的无线支付得到了较好的普及。最近几年，超过8亿中国人已经在微信上开通了银行账户绑定，在停车场、菜市场，“甚至是街边的乞讨者，只需要扫二维码就可以实现无现金支付。”马化腾笑称。

　　谈发展：对赋能有不同理解

　　对于传统行业的企业家来说，互联网企业的赚钱模式足以让人惊讶。今年第三季度的财务报告显示，腾讯未经审核的营业收入达到人民币652.1亿元，阿里巴巴同期的收入也达到人民币551.22亿元。巧合的是，两家公司的同比增速均达到61%。

　　庞大的产品线和高歌猛进的业绩是两家互联网大鳄的生命线。其实，阿里和腾讯的处境有些相似，实力明明已经非常强大，但却依然采取韬光养晦的策略。

　　马云认为，阿里巴巴不光是一家公司，而更像一个经济体，他们自称为做生意的基础设施建设者。“首先，阿里巴巴会变得越来越大，但不是自己，我们会赋能其他企业，会帮助中小企业触达消费者，帮助每一个小企业赚到钱，帮助他们用技术提高效率。”

　　马云还说，电商的目的在于帮助小企业，让小企业可以触达市场和物流、接触到融资，触达物流、云计算和新技术。但是阿里想要做得更多的是，当电商发展得如此之快，我们不希望破坏传统经济。“我们相信传统零售有巨大的潜力，但是他们要做的是要改革他们的业务，要拥抱技术，而不是害怕技术，这就是我们重金投资线下零售的原因。和他们合作，理解他们，也让他们理解我们。”

　　不过，身为竞争对手的马化腾有其他看法。“我知道马云也讲赋能，我趁机讲一下不同”。他强调，赋能的最终格局是要看被赋能者的安全程度，在一个中心化的生态中，被赋能者的渠道、利润都被中心所掌控，也就是说，被赋能者的命运百分之百掌握在中心手上，但腾讯推的是“去中心化”赋能。

　　“我们不会把柜台出租给你做生意，而是你自己建房子，建完之后就是你的了，你的粉丝、你的客户就是你的，不需要再交月租，不用说每年涨价，这就是去中心化的赋能。”在结束这个话题之前，马化腾还笑着说，“希望大家能够明白我的意思。”

　　谈理念：垄断没有那么容易

　　过去几年，移动互联网最大的特征就是强者恒强，尤其是在阿里、腾讯这样的巨头仍保持50%以上的增速后，有人开始担心，如此巨大体量的公司是否会复制100年前标准石油公司的垄断。

　　马云坦言，垄断没有那么容易。阿里巴巴多次转型，是不断重生的过程。“我每天都睡不好，每天都在担忧阿里巴巴掉队，我觉得要时刻保持忧患意识。雅虎几年就没了，当今这个世界不见得企业规模越大越好，企业规模大不代表它盈利能力就越强，这里的500强，你去看他们的规模和盈利能力，不见得比中小企业强，很多中小企业的盈利空间很大，能力很强。”

　　当主持人问马云未来20年阿里巴巴的目标时，他说，希望这家公司能够不忘初心，用技术为小企业、妇女、年轻人赋能。“我不能保证阿里巴巴成为一家最赚钱的公司，但我会在退休之前尽力去做一些事情。我会让每个人记得公司的愿景和价值观。”

　　对于腾讯的未来，马化腾直言，公司在这五六年的策略是“两个半”，第一做通信和社交，第二做数字内容，“半”是指不太成熟、即互联网+方面的业务。“半是指我们半条命，在这个领域中我们不是整条命掌握在自己手中，另外半条命靠其他生态的合作伙伴，不管金融、O2O、交通出行、电子商务或搜索引擎，全部给生态合作伙伴来做，我们支持他们。所以我们要求自己的团队，我们的定位不要跟他们竞争，而是帮助他们。”

　　值得一提的是，就在两天前的互联网大会上，马云既没有出现在网易CEO丁磊的饭局上，也没有参加王兴和刘强东的宴请，引起外界的猜测和热议。12月5日，马云一反常态地接受了几家媒体采访，回应此事。

　　“二马”之间的关系究竟如何?马云在论坛上表示，他尊重他的竞争对手，他还与马化腾一起做公益，参与环境保护。“我们互相竞争，但是我们互相尊重。”马化腾也回应称，他与马云认识很多年，那时候阿里、腾讯还处于第二、第三梯队，在各自的领域不断竞争、去赢得市场。