楼天城还在小马智行吗「小马智行楼天城：被资本裹挟不是坏事，被忽视才是」

在北京亦庄和广州南沙两个高级别自动驾驶示范区，同步、连续10小时全无人载客运营直播，这还是自动驾驶行业的首次。

一个多月前，小马智行的两辆无人车在上述两个示范区同时开跑，从上午9点至下午7点，横跨早晚高峰，驶过城区道路，直播期间完成了最大时速70km/h、共计462.032km的自动驾驶里程。

在这10个小时中，两辆车经历了111次绕行临停车、33次绕行施工区、86次无保护左转、465次无保护直行次数、739次通过无保护路口；识别交通信号灯6810次；识别道路交通参与者379048个，其中包含225879辆四轮及以上汽车，77915辆两轮及三轮车，75254位行人……

而直接领导了无人车试验背后的“总控师”楼天城，也亲身上车，参与直播。

放眼整个自动驾驶圈，能够“持证上岗”，并且敢于全程实况直播，接受公众检验的自动驾驶公司，恐怕只有小马智行了。

要知道，随着各主机厂城市NOA的逐渐落地，自动驾驶路测牌照数量越发越多，但无人化测试牌照，各地政府仍保持着谨慎的态度，能拿到牌照的企业屈指可数。

目前，拿到北京、广州两张Robotaxi无人化牌照的玩家，不过只有小马智行和百度Apollo，这两张牌照也成了小马智行高阶自动驾驶能力行业领先的有力佐证。

即便小马智行证明了自己的能力和领先性，但市场对于自动驾驶依然持保留态度。从去年开始，自动驾驶行业在经历短暂的狂热后，骤然降温。初创公司退市的退市、破产的破产，行业被审视和怀疑的阴霾笼罩。

楼天城也对「市界」直言，过去6年，行业经历了太多的up与down的时刻。但把自动驾驶作为技术信仰的他，时刻提醒自己和团队，在低谷时不能自暴自弃。

在很多人眼中，楼天城是一位理想主义者，但他清楚，理想和现实并不冲突，小马智行在追求更高阶的L4级自动驾驶的同时，一面对资本敞开大门，一面也在推动商业化落地方案。

▲（图源/视觉中国）

有业内大佬质疑自动驾驶被资本绑架时，楼天城反而觉得行业被资本关注是好事，倘若遇到志同道合的投资方，对于自动驾驶公司的帮助就不仅仅是资金，还有更深的思考。

当自动驾驶公司纷纷推出L2级智能驾驶产品与方案时，以追求快速实现商业化落地、自身造血时，小马智行也不例外。

在今年4月份小马智行的技术分享日上，公司介绍了旗下除商用车、Robotaxi外的第三大板块——乘用车智能驾驶业务POV，被小马智行视为实现商业化的关键。

小马智行在乘用车业务布局上，主要依托三个产品：小马识途、方载和苍穹，分别对应智驾软件方案、自动驾驶域控制器和数据闭环工具链。

具体计划上，小马识途的高速NOA+记忆泊车方案，会在今年二季度上市，城市NOA+自主泊车方案也会在今年晚些时候推出。方载正在进行产能爬坡，并同步进行基于其他芯片平台的域控研发与合作。苍穹产品，今年会实现向主机厂的交付。

近日，楼天城向「市界」透露，上述三个产品，目前各自至少拿到了一家厂商的定点。而在商用车业务上，小马智行已经与中国外运、三一重卡分别建立了合资公司；Robotaxi也已经与网约车平台展开了合作。

按照这样的节奏，楼天城预计，到2025年，小马智行的商业模式合理性就会得到验证，自动驾驶的意义也会开始显现。

以下是「市界」和楼天城的对话：

获取高质量数据是一种重要的能力

市界：与Waymo、百度相比，小马智行在技术路线上有什么不同？

楼天城：严格来讲，higher level上目前看不出差别，更多还是底层的理解上。比较明显的就是Waymo，它更多关注的是美国的路况和美国人的开车习惯。美国的话，当时驾校教练教我，你遵守交通规则就会安全。但中国不一样，你考完驾照还要适应很长时间，驾驶员需要理解路上其他人的行为。

百度和我们在higher level是比较接近的，但实际上大家有些关注点和突破点不同。我们是希望在一线城市把规模做大、做透，百度规模上布局更广，这方面投入资源会多些。

▲（图源/视觉中国）

市界：现在兴起的BEV模型，是不是就是之前行业讨论的传感器后融合？

楼天城：它是一个新的传感器的一种识别的模型，后融合应该说比它早。BEV最近特别是在高阶的自动驾驶中比较火，它更多是在感知方面的提升。

市界：BEV算法是厂商做，还是供应商各做各的？

楼天城：我们接触的当然是我们来完成了，当然也有跟合作伙伴共同完成的。其实我们有个得天独厚的优势，我们的无人车已经跑了2200万公里，因为它配置了高阶的激光雷达，收集了很多数据。这些数据应该说是高质量的标注增值数据，这个是一个非常难得的资源。

市界：一般为厂商提供BEV方案，开发周期需要多久？是一品牌一方案，还是一车型一方案？哪些环节是需要厂商参与的？

楼天城：小几个月吧。不同方案传感器模型之间有的共享部分，整体的模型是共享的。不同厂商可能有不同传感器的选型，然后根据他们收集一些特定的数据，来进行新模型的训练。

厂商在选择我们的时候，传感器的选型他们就想好了。首先厂商要提供车和车辆运行的支持，双方需要一起收集数据，包括数据的清洗。另外，更新模型之后需要做验证工作，验证新的模型在车上会不会得到更好的效果。

市界：落地到城市NOA，让大家智驾水平拉开差距的，是算法能力，还是数据？

楼天城：数据量非常重要，这个应该也是共识了。再往下一层，应该说是获取数据的性价比，没有进入过这个行业的人可能很难想象获取数据所需要的资源。

刚才说的2200万公里，按我之前估计，收集这么多增值数据，需要10亿美元甚至更多的资本投入，且需要很长时间。如何在短时间内低成本地收集这些数据，这是一个很重要的能力。

当你获取了这些数据，有没有算法能把这数据用起来，这又是一种很重要的能力。其实这是一层一层的，最终需要你把每一层都做得很好。

市界：我们也看到，很多厂商也在亲自下场参与自动驾驶技术的自研，像是芯片、BEV算法模型，这会不会与自动驾驶的供应商产生竞争？

楼天城：任何一件事情，本来就是所有人都可以做，重点是你为什么比别人更做得更好。表现在你的产品性能更好、成本更低等方面，具备了这些优势，就可以发挥自己的价值。

“至少大家明白了小马想做的事”

市界：前段时间，你在技术分享日上，重点提到了POV业务，也就是乘用车智能驾驶业务。说这块在未来相当长一段时间内，是小马智行创收的重要途径。有外界声音说，你们开始低头赚钱来养活梦想了。怎么看这种评价？

楼天城：至少大家明白了我们想做的事。

我们在L4级已经有了数据平台、训练和人才等方面的积累，这也帮助我们更好地切入乘用车业务。这项业务我们已经开始两年多的时间了，目前它是一种非常成熟的商业模式，另外也可以帮我们与合作伙伴建立良好的关系，并且积累相关经验，对公司的长期发展也有帮助。

市界：小马智行乘用车智驾业务产品线——智驾软件品牌“小马识途”、域控制器“方载”以及数据闭环工具链“苍穹”，目前都拿到了哪些厂商的定点？

楼天城：因为有保密协定在，不能透露具体的厂商名字。公司的产品得到外部的认可，我们才会称之为一个“产品”，所以这三个肯定都有至少一家的定点。

市界：网上也有这样的消息，小马智行的Robotaxi跟一些网约车平台也有合作，这是未来公司变现的方向吗？

楼天城：这不仅是变现方向，也是长远的方向，当Robotaxi近一步面向用户的时候，需要跟这些平台结合。

市界：你觉得网约车平台对于Robotaxi的需求大吗？

楼天城：这要看司机在网约车业务整体成本占比有多少。举个例子，如果司机成本占到10%，可能没有必要为了这10%做特别多复杂的事情；但如果这个比例占到60%、70%，做一件事情能让我成本减半，那么任何企业都会有动力去做。

Robotaxi的价值还在于可以解决司机紧缺的问题，另外它可以完全听从平台的调度、给用户提供更好的私人空间。

▲（2023年2月3日，北京，搭载了小马智行第五代自动驾驶软硬件集成系统PonyAlphaX的车辆正在进行上路测试。图源/视觉中国）

市界：无人驾驶卡车业务上，公司目前跟物流和重卡行业巨头都有深度的、甚至成立合资公司的合作，这块业务难点在哪？

楼天城：卡车的商业化进展绝不落后于技术，目前我们已经跟两家行业巨头成立了合资公司。一是跟中国外运，我们已经承担了华中、华南很多主要的运输业务，有数以百计的车辆。另外我们与三一集团旗下三一重卡建立合资公司，共同打造下一代自动驾驶重卡。

因为卡车是天生的生产工具，所以它不存在所谓用户意愿的问题，商业模式也是非常清晰的。可能大家还有个一误区，认为在自动驾驶技术上乘用车高于卡车，实际上相反。卡车本身更大、速度快，一旦出现事故后果会非常严重，它对安全性提出了更高的要求。

市界：听说小马智行一度要进入造车领域，当时是怎么想的？后来又不做了，又是出于什么考虑，能具体谈谈吗？

楼天城：这可能跟我们乘用车业务有关，因为我们需要充分了解车辆才能更好地跟主机厂对接，就有很多有车企背景的人才加入公司，最终的目的还是在乘用车业务的布局。

市界：短期内，公司的三块业务哪个会快速增长？

楼天城：时间从短到长，乘用车辅助驾驶、卡车和Robotaxi，当然市场规模也是从小到大。

合适的资本是重要的助力

市界：有一些汽车大佬之前犀利点评过自动驾驶，说是被资本过分控制了。行业如何警惕自动驾驶技术在发展过程中，对资本的过度依赖？资本会给公司的发展带来哪些影响？

楼天城：首先，一个行业被资本裹挟不是坏事，被资本忽视才是。

跟资本的接触过程其实也是不断沟通的过程，小马智行的资本对我们要做的事理解还是很深的，他们相信我们的判断，甚至有些方面超过我们的一些理解。找到合适的资本是一件非常好的加成，他不会不切实际的push，要求你今年做到什么规模。他清楚每一步该怎么走。

对小马的团队来说，说的玄乎一点，就是不忘初心。这个声音旨在告诉我们，我们所做的事情跟外界的预期有偏差，是正常的。其实最难的不是down，而是up的时候。就是当外界对你有更高的预期时，要保持冷静，注重过程，在去想结果。

市界：过去六年的创业中，让你感觉最up和最down的时刻都是什么时候？

楼天城：严格来讲，最up的时候肯定是两、三年前，那时候是自动驾驶最受关注的时候。当时表面上有很多玩家在布局，也宣称自己做到了很高的智能水平。最down可能也跟这个up有关，后面半年到一年的时间，大家没有实现自己的许诺，后来外界对于自动驾驶技术能否实现就提出了质疑。

可能是因为up太多了，有对比在，down就比较明显，我觉得现在应该回归一个冷静的状态。更多的关注对行业来说一定是好事，不管是过高还是过低，我相信优秀和冷静的玩家能够把握这些。

市界：创业这些年，在技术上、管理上，你做了哪些自我修正？

楼天城：我也是一直在在学习，面临的都是新的问题，甚至不知道是变得更好还更糟。不过，不能用已有的方法来解决问题，需要去学习究竟该如何做。

目前至少有一点是清晰的，团队的目标要与公司目标一致。就像一个分布式的系统，自己打比赛就是一台超级计算机自己去打，但之后要把任务分配给很多机器，使他们之间能够协调，最终才能达成目标。对于企业来说，目标趋同是最重要的因素，没有之一。

市界：你曾说“做无人驾驶如同登月”。但登月就要造火箭。依你看，小马智行的“火箭”造到哪个阶段了？

楼天城：我说的登月，不是指就去一次，而是持续性的。用发射火箭类比，火箭只能晴天发射，能不能做到其他天气情况也可以发射火箭。

市界：要做到你说的“持续登月”，还需要多久？

楼天城：2025年，商业模式验证合理性，自动驾驶才会发挥真正意义，接下来还有很长的路要走。

先不说车辆本身安全性提升、成本降低，车的结构在发生改变、车和路的关系在改变、车和人的关系在改变。当路上全是自动驾驶的车的时候，人拥有车的意愿就会降低，就像今天的共享单车一样，它降低了人想拥有单车的欲望。再有，车成为一个生活空间后，还能做很多更其他的事情，这些都完成，自动驾驶才能算是到了理想的状态。

冠军荣耀

市界：你曾说“努力是唯一可以依靠的东西”。现在还这样想吗？

楼天城：这跟小马的初创团队的经历有关系，不敢说这是小马的独特之处，但应该也不寻常。小马的团队发展到今天，初创团队是非常重要的依托，甚至他们的经历和素质后来也变成了团队的经历和素质。真正的求学过程，特别是在顶尖学府的顶尖学位，这一路需要长期的隐忍、坚持。

当然创业有不同的挑战，但这其中有共性，可能都会经历一段艰苦的过程。逆境中的反应能力反而是决定能否成功的关键，难点就在于不能自暴自弃、妄自菲薄，等待机会。

市界：努力对于成功的决定性不是唯一的，会不会觉得有时候努力也会变得无力？

楼天城：可能是有一部分，但是自动驾驶是比较幸运的，付出同样的努力，可能它获得的成功更大。小马能获得认可，我更感激，尤其是资本方的认可，如果换一个行业，我都不确定能获得这些认可。

市界：2020年，你还在参加TCO（国际编程比赛 Topcoder Open）比赛，最近两年还有没有参赛?

楼天城：去年还参加了，不过很可惜只差了一位没能再拿到冠军，在这个年头还能重新有机会接近冠军，真的挺难的。

▲（楼天城。图源/受访者）

市界：在之前的媒体采访中，你说“竞赛时，不会为了保第二名，放弃争第一，而是宁可输掉，排位后错到第十，也得争第一”。现在还是这样想吗？你认为自己是胜负欲很重的人吗？

楼天城：世界也是一个竞技场，不是说第二没有价值，而是第一本身就有特殊的价值，但在商业中没有这么极端。

如果真不行就是不行，肯定不能硬做，但是有可行性的时候，我愿意去挑战。有个词叫“冠军荣耀”，经历过竞赛的人都有这样的心态。当有机会时，就像脱缰野马一样热烈而癫狂，可能最后能达到自己都想象不到的状态。

市界：你也会要求团队跟你有保持一样的想法吗？

楼天城：这与做的事有关，L4这件事为什么要做第一？其实至今也没有什么能够证明第一能够怎样，但是十年后，或者更长的时间，第一的价值会明显比第二高出很多。像是需要积累的行业都是如此，成功的互联网公司，第一和第二的差异是非常明显的。

市界：听说你会把在比赛上赢过你的那些年轻人招到公司来当实习生，这是真的吗？

楼天城：是吸引吧，希望能给他们创造良好的环境，愿意在这边工作。

市界：你选人、用人的标准是什么，或者说团队更需要什么样的人才？

楼天城：更多的是面对新事物的反应能力，因为AI、IT行业发展太快，每过两三年就会出现新概念。如果想在这个行业不断突破，对新事物的学习能力非常关键。反过来说，假设你已经有很多经验，但是没法吸收新的知识，不论在任何行业，发展都会受限。

市界：做企业和打比赛有什么相同和不同？

楼天城：不同之处肯定有很多，我就说说相同吧。

首先，都需要学习能力、自学能力，还有就是坚持。另外就是所谓的“冠军荣耀”，想把一件事情真正做好，至少需要这种勇气和专注。但是做企业需要有大局观，但是一般比赛要求没这么高。

作者 | 刘冬雪

编辑 | 田晏林

运营 | 解一帆