北大教授张海霞:国产芯片最缺的不是设计人才,是有“大国工匠”精神的加工人才

科技《思想大爆炸-对话科学家》栏目第49期，对话北京大学集成电路学院教授张海霞。

嘉宾简介：

张海霞，北京大学集成电路学院教授，微纳领域的国际著名学者，国际大学生iCAN创新创业大赛发起人，iCANX Association国际科学家联合会发起人兼主席。2020年入选福布斯中国科技女性五十强，2021年荣获Nano Energy Award纳米能源奖。

划重点：

1.集成电路是全世界需要把加工做到极致的行业之一，真的需要精雕细刻，需要细心、耐心，要做到精益求精。

2.国际形势的压力像是给中国芯片行业打了一针“强心剂”，刺激原来发展不快、投资不够的（项目）上了快车道。

3.集成电路是一个系统性行业，从设计到制造，再到测试封装，最缺的还是人才，尤其缺少有“大国工匠”精神的加工人才。

出品｜科技

作者｜郑松毅

“‘Yes, I can!’是我最常讲的回答，我觉得人要有这种信心。”近日，北京大学集成电路学院教授张海霞在顺庐书院“2023科技投资百人论坛”启动会对场下的观众说道。

除了日常教授微电子课程外，张海霞还有一个身份是“国际大学生iCAN创新创业大赛”发起人。近年来，她在“硬科技”人才培养，以及优秀项目成果转化方面做了很多。

会后访谈中，张海霞对科技表示，“全世界经济在下滑，大家都认为目前不是投资最好的时机，但我发现这个时候带来的其实是机遇。因为越来越多经得住考验的好项目会竞相浮出水面，投资到的技术会更靠谱。”她强调，寒冬里能够生存下来的很多都是真正有价值的项目。

张海霞的性格一直都很直率，眼里揉不得沙子，尤其是对科研而言。

2019年，国际学术组织IEEE（国际电气与电子工程师学会）的一纸“华为禁令”（限制华为及其相关机构的员工参与期刊评审、编辑等工作）轰动整个学术界。张海霞在第一时间站出来发声，指责该行为的同时果断选择了退出。

当科技向她提问“如果时间倒流，您是否还会做出同样的选择”时，话音未落她便给出了肯定的回答，“一定会，对这种不合理不公平的事我永远会第一个站出来，没有什么好犹豫的。”

近年来，部分国家在中国“硬科技”发展方面施压不断。对于中国来说，芯片产业就是其中一个至关重要的战略领域，因为现代化的科技产业几乎都离不开芯片。

谈及中国芯片行业发展现状，张海霞坦言，“这几年我们的确有很大的进步，但如果真的已经发展得很好，我们现在也不用总费这么大劲来说了。”她认为，国际形势的压力像是给中国芯片行业打了一针“强心剂”，刺激原来发展不快、投资不够的（项目）上了快车道。

“所以从好的角度来看，这个事（国际压力）其实是极大地提速了（芯片研制）过程，否则的话我们可能速度依然很慢，也可能还没提速就被别人淘汰了。但是，你在进步的过程中别人也没有停下来等你，所以说我们和别人的差距可能在缩小，但没有想象的那么快。”

以下为对话实录（经整理编辑）

科技：您一直强调“中国不缺‘芯’，而缺‘人’”，您觉得中国芯片研制领域究竟缺什么样的人才？

张海霞：集成电路整个产业链比较长，从设计到加工，再到封装测试。

你听说过海思（半导体有限公司）吧？海思设计的芯片是不是很牛，用在了很多手机上，封装测试这些都不是问题，但问题是什么？加工不出来。对照到人才培养的领域是一样的，其实设计的人才培养周期也相对比较短，难的是培养有“大国工匠”精神的加工人才。

集成电路是全世界需要把加工做到极致的行业之一，真的需要精雕细刻，需要细心、耐心，要做到精益求精。我们在集成电路加工领域的短板没有补上就是因为有“大国工匠”精神的人还没有训练出来，这是很大的问题。因为就算你设计的再好，做不出来也没有用。在这一行业链条中，中国最缺的人才就是加工（人才）。

虽然培养了很多人，但大家还是更愿意去学电路设计，相对比较简单。搞加工需要每天穿从头包到尾的衣服，可能只能露出眼睛，像个太空人一样从早到晚在（电子）超净间里进行工作，还要非常细心和耐心，把每个工序都要做到极致，而且很多工作是设备替代不了的，必须要人来做。你从这里训练完，如果想成为技术很牛的人，要坚持5-10年的训练，能坚持下来的人很少。

科技：以前提到芯片加工“卡脖子”困境总会先想到是缺材料、缺光刻机等设备，所以听您讲完归根到底缺的还是人才？

张海霞：肯定啊，你看看把光刻机做出来的，真的是有“大国工匠”精神，天天跟设备“死磕”的那些人。你可以看看在飞利浦的那群人是怎么做出来的，那真是几十年盯着一件事不眨眼。材料也是同样的道理，你能像日本那样把材料做到那么极致吗？

所以做事情就是要追求极致，当你在生活中和工作中做每件事都追求极致时，你自然会得到不一样的结果。现在集成电路的问题不是一个人的问题，因为就算你做到极致了，下一个环节的人懈怠了还是不行，因为它是一个链路。

科技：近几年中国芯片研制相关岗位的工资待遇还挺高的，为什么招不到您提及的这种人才？

张海霞：真的不是钱的问题，合适的人实在太少了。

拿培养加工（人才）需要的超净实验室来说，中国集成电路学院有这么多，但其实真正有超净实验室并不太多，没有实验室，你怎么练？每天光靠戴着VR眼镜在那儿练肯定是不行的。

更何况即使现在去建了，有没有老师？中国做集成电路的专家就这么点人，你都招来了也需要训练周期，所以这是一个非常严肃的问题。本身硬件（加工）训练起来就慢，更何况孩子们觉得这个事情相对来说是比较苦，比较枯燥的，愿意做的人很少。

在这一点上，为什么日本人就行？因为他们天天就是“工匠精神”，一个人到一家公司，一辈子就焊死在这个岗位上，你劝他都不走，再无聊也要干这个事，就到了这种地步，它是有一种文化在支撑的。

科技：2019年您为“华为禁令”打抱不平，退出了国际学术组织IEEE，如果时间倒流，您还会做同样的选择吗？

张海霞：一定会，对这种不合理不公平的事我永远会第一个站出来，没有什么好犹豫的。

我现在更感到骄傲，因为我们现在创立了iCANX Association国际科学家联合会，IEEE只包括电气与电子方面，我们iCANX是团结了全世界各行各业的科学家。

科技：说回论坛主题“科技投资”，近两年全球经济似乎都不太好，您怎样看待科技投资市场现状？对投资人和正在寻找投资的项目研究人员有什么想分享的？

张海霞：我觉得是这样，全世界经济在下滑，大家都认为目前不是投资最好和最疯狂的时机，但我发现这个时候带来的其实是机遇。因为越来越多经得住考验的好项目会竞相浮出水面，投资到的技术会更靠谱。

对于项目研究人员来说，你可以先自问下“你的技术真的经得起考验吗？”，如果真的有价值，我相信一定会找到方法让投资人理解，如果不是的话不如趁早洗洗睡了。

这个时候大家不会乱投，都很谨慎，所以我觉得对真正有价值的技术来说，现在可能是最好的时机，寒冬里能够生存下来的很多都是真正有价值的项目。