蚂蚁集团副总裁徐鹏：开源是大模型未来趋势，英伟达完全可被取代

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编辑｜汉雨棣

9月7日晚的外滩大会上，蚂蚁集团副总裁、蚂蚁集团基础大模型负责人徐鹏在与科技等媒体对话时提出，大模型为行业带来的革新在短期内很容易被高估，但其长期效应又可能被低估。

徐鹏预测，开源生态是大模型的未来趋势。开源大模型的发展给应用的更新提供了更便利的技术支持，反之，应用的创新也可以倒逼大模型的进步。

徐鹏同时从应用方的视角对算力与硬件进行了分析。他表示英伟达并非不可替代，蚂蚁进行硬件采购主要考虑的是性价比与是否能被购买到。

以下为访谈实录，经编辑。

媒体：大家从哪些维度判断使A公司和B公司大模型的发展有雷同？如果说中国的企业里面做了很多雷同的大模型，美国那么多公司是不是也处于这样的阶段做重复的？中美之间大模型技术的差距是拉大还是在缩小？

徐鹏：雷同这个事情要分开看。不管是中国还是美国，实际上是有不少大模型出来，技术上面没有本质的区别，但是侧重点不一样，像Llama就是做一个通用的技术模型开源出去都可以获益，GPT本身是闭源的，主要是做Chat GPT对话能力，在对齐方面要做的很好，上下文长度可以做的很长，每个既有雷同的地方又有自己的特色在里面。

中国还处于追赶的阶段，很多东西在这个方面也是投入比较大，比如说百度、腾讯、阿里等等这些都是在这些方面先做到一个跟GPT做到类似的水平，但是我相信在这之后可以有很多创新的点，可以做到不一样的东西，只是现在这个阶段还是处在追齐GPT能力的阶段。

媒体：目前的大模型相似之处有哪些是必要的吗？可以通过哪些思路去创新，或者去拉开差异？

徐鹏：现在因为开源的发展，尤其是LIama和Llama2，以及国内也有一些开源模型，给大家带来了创新上面的一些便利，它的应用可以做得更容易一些，不用从头开始浪费大量的财力去训练基础的模型。如果大家都把力量放在大模型应用的创新上面，我觉得是会反过来让我们看到大模型还有什么做得不到位的地方，反而能促进大模型技术的发展。

媒体：怎么看开源闭源这样的生态，大模型在哪一种生态里面发展的更好一点？

徐鹏：我觉得开源肯定是趋势，是未来。因为从操作系统发展的历史上可以看出来，早期windows是闭源的，但是linux是开源的，linux是越来越多的被采纳，甚至是后边都被苹果采纳，所以后来发展就证明windows也开源了，所以我觉得各自都有各自发展的周期，但是最终像这样的非常基础底层的东西应该还是开源。

媒体：（大模型创业方面）越是大企业越有优势，而中小型的初创企业就越来越被挤压掉？

徐鹏：刚才我们提到开源的模型，现在越来越多，质量也越来越好，实际上对小公司是非常有利的，不用浪费大量的资源训练它，只是要找到一个比较好的应用，如果能找到真正能给你带来商业价值的应用，那你就可以更快的，可能比大公司在这方面更快的转身，更快的做出来商业价值，这样的话对小公司来说也是更有一个自己存活的空间。

媒体：目前的发展而言两位觉得未来这种国民级的爆款，或者是有突破性的应用可能会出现在哪些领域？是像妙鸭那样的吗？还是某一些更实用的产品出现？

徐鹏：出现爆款这件事情对AI来说，我自己的感觉还是可遇不可求的东西。所谓的爆款就像ChatGPT这样的爆款，实际上也会有一定的审美疲劳，包括像其它的一些短时间突然之间冲上很大用户量的产品能够维持，而且能够持续增长的其实是非常少的，我自己对于应用的发展我自己是持着“润物细无声”的感觉，真正好的东西一定会出现，但是有可能不会突然之间成为爆款，但是它的发展在擅长的领域里面一直在发展，一直带来一些改变，这些改变积累到一定程度之后会成为所谓的爆款。

我观察下来自己的感觉，微软去年和今年的发展实际上是非常令人赞叹的，因为他既有C端的用户，也有很强的B端的用户，他实际是在两条腿走路，而且他的B端在我看来是更成功的，微软云借着大模型的发展带来了非常可观的用户和收入增长，这一点非常难得。

媒体：在算力方面有感觉到紧缺吗？

徐鹏：我自己的感觉算力永远是紧缺的。大模型还有很多值得我们探索的东西。

Open AI可以通过数据量的变化看到模型效果的变化，但是数据配比的变化对模型到底带来多大的影响，那个要探索起来是更困难的事情，如果是有充足的算力肯定可以有更多这方面的探索可以做，能够做出来更多，指导以后开发更好大模型的工作，现在远远没有到那个时候，所以大模型算力现在还是紧缺的。

媒体：从算力资源紧俏的情况来看怎么看英伟达的不可替代性？从应用方的角度去采用这些硬件的话，会考虑哪些因素？

徐鹏：我没有觉得（英伟达）是有非常强的不可替代性，更多的还是一个效率的问题，但是你用其它的也可以做，所以并没有一个完全不可替代性。只是它发展最快最迅猛，因为他现在是马上开箱可用，而且效率毕竟在那里，其它的公司并不是说没有机会。英伟达有很强的软件优势，我觉得是其它公司现在也在追赶的，除了硬件本身的能力外，软件衔接的能力现在应该是努力追赶的。

从我们来看采购硬件，一个是性价比高，另外一个是能不能买到？这两个因素我觉得是影响我们去决策应该买哪些硬件，应该买多少。